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#1 2010-02-01 18:41:58

nico29/44
TEAM ULTIMATE FISHING
Lieu: Bzh
Messages: 10287

Article - consommation familiale ou quotas ?

Je viens de publier une petite réflexion sur la question des quotas pour la pêche plaisance.

http://www.pecheaubar.com/article-Conso … d2878.html

N'hésitez pas à y réagir ici

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#2 2010-02-01 19:57:41

le_forban29
Membre
Messages: 6725

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

L'inconvénient, c'est la complexité. Pour les ormeaux, la pêche est centrée sur les grandes marées donc il est facile et courant de faire des rappels de règlementation dans les quotidiens locaux, voire de publier les décisions de justice afférentes.

En ce qui concerne la pêche de loisir, j'aurais tendance à dire que sans rappels réguliers dans les médias, chez les détaillants,  dans les ports et spots communément pratiqués nous aurons droit à une cacophonie sans nom entre les infos contradictoires disponibles sur Internet, dans les cercles de plaisanciers ou parmi les "Amis de la gaule de Trifouilly les oies" et la simple ignorance.

Il faut un support officiel, le plus universel possible (peu d'espèces recensées sur la plaquette), compréhensible par le béotien de base et si possible obligatoire et gratuit ... on peut toujours rêver ...

Dernière modification par le_forban29 (2010-02-01 20:03:08)


Association freestyle-fishing.com : Ensemble pour l'avenir, préservons la ressource.

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#3 2010-02-01 20:27:27

gobio44
Membre
Messages: 453

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

"Imaginez que la limitation de vitesse sur les routes soit exprimée de la façon suivante “est autorisée comme vitesse maximale de circulation celle à laquelle vous ne mettez pas les autres en danger…” Est ce que dans ce cas vous imaginez dans quelle galère se trouveraient les policiers et les gendarmes pour encadrer la circulation et mettre des PV ? Imaginez qu’un tel texte, vieux de plus de 300 ans (à l’époque où seules des charrettes empruntaient nos routes) soit toujours d’actualité. Imaginez enfin qu’une majorité de conducteurs et que les fédérations de conducteurs défendent coûte que coûte ce droit  à être chauffard… transposez ça au petit monde de la pêche récréative en mer et vous aurez une belle vision de ce à quoi le conservatisme et l’individualisme peuvent nous conduire en matière de gestion des ressources."

Bravo Nico. Rien à ajouter.

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#4 2010-02-01 20:41:31

kertitof
Membre
Messages: 670

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

Personnellement, je trouve que ta pensée, que je partage, est très clairement décrite dans l'article que tu as rédigé.

Je préciserais juste que lorsqu'il est dit "on ne peut rien faire" (concernant les affaires maritimes), il s'agit d'une difficulté humaine et technique et non un vide juridique. Je m'explique : la vente de poisson est illégale et répréhensible, oui. Mais la difficulté réside dans le fait que pour pouvoir sanction quelqu'un, l'acte en lui même (la remise à un mareyeur par exemple) doit être constaté. Il faut pour cela un renseignement digne de ce nom où la personne qui avance ces accusations se mouille par écrit. Il ne suffit pas de dire "il paraît que...". Ensuite il faut les moyens humains pour arriver à la constatation et là... c'est loin d'être évident. Il est clairement difficile d'être sur ce type d'enquête et d'être en même temps sur l'eau pour contrôler les plaisanciers, la pêche... etc... ( sachant que les compétences territoriales sont souvent très élargies).

Il reste un moyen pour sanctionner ces fraudeurs lorsqu'il s'agit d'un vrai business : les fraudes (impôts) qui peuvent trouver une incohérence entre les revenus de la personne et son activité déclarée.  (un personne qui navigue sur un bateau à 50 000 euros alors qu'il est sans emploi...>>> sanction fiscale possible !). Mais pour cela il faut que le dossier présenté avance assez d'arguments et des sommes considérables pour qu'il soit "intéressant" (corrélation entre la masse de travail à réaliser et l'importance de la fraude)

J'en parlais cet après midi avec les gendarmes d'une brigade nautique. Ce genre de dossier les intéressent, faut-il avoir suffisamment d'éléments pour travailler dessus.  pour obtenir certaines infos, il faut faire des réquisitions coûteuses soumises à autorisation du parquet et il faut en justifier la demande évidemment. Pour justifier des heures passés sur un dossier auprès de sa hiérarchie, il faut un minimum d'élément et pas juste une rumeur !!! et heureusement, sinon cela rappellerait des heures noires de notre histoire.

Pour ma part, je suis, comme Nico, pour un quotta clair sur les pêches des plaisanciers et au moins pour le marquage des prises gardées .

Dernière modification par kertitof (2010-02-01 20:42:37)


¤¤¤¤¤ http://leurresbelleileenmer.free.fr ¤¤¤¤¤ "compèt' " à Belle Ile le 07 mai 2011, deuxième édition

« Une fois que le bateau a coulé, tout le monde sait comment on aurait pu le sauver. »

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#5 2010-02-01 21:09:01

palombe
Membre
Messages: 2100

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

Puisqu'il aura un sondage pour que chacun puisse s'exprimer dans un cadre structuré ,je dirais simplement que je suis en phase avec l'exposé de NICO...mais je maintient que sans les moyens necessaires pour les controles ces dispositions seront appliqués par les memes qui actuellement sont raisonnables.Les autres continueront avec pour arguments ceux qu'ils devellopent deja (les excés des pro,la negation de l'etat de la ressource etc....) et certains pour masquer des activités.....commerciales souterraines!
Et ces moyens financiers, ils ne peuvent provenir que des pecheurs eux memes !

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#6 2010-02-01 21:45:09

injeremiewetrust
Membre
Messages: 26

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

Tre bon article mais il manque un element essentiel a mon avis. Le Business. C'est un peu comme avec l'ecologie, si on propose aux gens la "decroissance" ca ne marchera jamais.

Je pense sincerement qu'il y a plus de Business a faire pour tout le monde (pour un pays) avec des poissons vivants plutot qu'avec des poissons morts. En effet la seule valeur d'un bar ou striped bass mort c'est son prix au kilo. De plus une fois que la ressource est consommée elle n'exsiste plus. Elle n'est pas "recyclable".
Si l'on regarde le boum de la peche sportive et les revenus qu'elle entraine ca devrait tout de meme faire reflechir... Enfin si les decideurs avaient 2 ou 3 connaissances en economie.

1. Le materiel de peche de plus en plus cher, de plus en plus perfectionne = Recherche & Developement + Fabrication + detaillants + sites internet + emploi. Bref = TVA
2. La consommation d'essence pour les pecheurs en bateau =  TVA + TIPP
3. Tourisme = Euros pour la region concernee. (Il y a quand meme des gars qui vont en Irelande pecher le brochet... C'est pas ridicule ca?)
4. Media = Livres, DVD etc... = TVA

C'est quand meme un peu plus exitant que de gerer le declin de la peche commerciale a grand coup d'aides fiscales etc...

Pour moi l'exemple le plus frappant c'est la peche du black bass aux USA. Elle genere des centaines de millions de dollars tous les ans et je ne connais pas un type qui garde un seul de ces poissons. Je veux dire que s'en est a un point ou la question ne se pose meme pas.

Jeremie

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#7 2010-02-01 22:33:51

macfish
Membre
Messages: 1307

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

gobio44 a écrit:

"Imaginez que la limitation de vitesse sur les routes soit exprimée de la façon suivante “est autorisée comme vitesse maximale de circulation celle à laquelle vous ne mettez pas les autres en danger…” Est ce que dans ce cas vous imaginez dans quelle galère se trouveraient les policiers et les gendarmes pour encadrer la circulation et mettre des PV ? Imaginez qu’un tel texte, vieux de plus de 300 ans (à l’époque où seules des charrettes empruntaient nos routes) soit toujours d’actualité. Imaginez enfin qu’une majorité de conducteurs et que les fédérations de conducteurs défendent coûte que coûte ce droit  à être chauffard… transposez ça au petit monde de la pêche récréative en mer et vous aurez une belle vision de ce à quoi le conservatisme et l’individualisme peuvent nous conduire en matière de gestion des ressources."

Bravo Nico. Rien à ajouter.

Oui mais dans les éléments de la pêche comme celui de la conduite automobile d'ailleurs il ne faut pas occulter une dimension importante qui est le civisme la citoyenneté, se sentir responsable, sécuritaire sur les routes en ne dépassant jamais la vitesse ou on peut en effet faire courir aux autres des dommages graves et irréversibles, et aussi en mer en protégeant la ressource tout en se limitant à des règles strictes de taille de nombre et de période si la majorité respectaient ces règles élémentaires de vie en société pas besoin de radars ni de gendarmes maritimes la route n'est plus et na jamais été un espace de liberté la mer est encore un espace énorme de liberté ou l'on peut naviguer au large des semaines sans voir personne, la côte c'est différent mais reste toujours également un espace public maritime et non privé, à quand les pêches privées en mer ou il faudrait acheter sa carte pour allez pêcher dans le domaine de Monsieur du gland, je comprend ton opinion Nico mais pour en revenir à la conduite le nombre de morts à baissé énormémént à partir de 2003 non c'est pas les radars mais la prise de conscience après une campagne très efficace du gouvernement de l'époque, on ne peut laisser de coté la pédagogie, éduquons les jeunes et les moins jeunes à pêcher différemment, peut être dans le programme d'un permis, mais des contrôles renforcés, ne suffiront pas à changer radicalement les choses, en Angleterre il y a deux fois moins de morts sur la route quand France la solution on l'a connait l'éducation à la sécurité routière dès le plus jeune age!!!!!

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#8 2010-02-02 10:11:30

jefbar
Membre
Messages: 333

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

bonjour à tous
Comme on le sait ,le sujet est trés complexe.
Moi j'ai pris 1 ligne de conduite, que j'impose dans mon bateau et je la fait respecter.
3bars maxi par pecheurs quelque soit la taille,avec un gros 42 minimum.
5 dorades, 30maqs....
Il est bien précisé que si les 3 poissons sont gardés et si un quatriéme,nettement+ gros( genre poisson reccord) viennait à etre pris, il serait relaché.
C'est arrivé cette année,je n'ai pas fait de cadeaux et je peux vous dire que la maille de garde à augmenter toute seul.
Je suis tombé cette année sur une dérive ou on n'a piqué du cabillaud, que du gros, le + petit 5,9kq le + gros 6,7kq.
On n'aurais pu faire le quotas de 10 ,j'ai expliqué à la personne (67 ans et qui ne peche que trés rarement)
qu'avec 7 on n'en avait déjà beaucoup trop et que vu la profondeur çà ne servait à rien de continuer car elles ne repartiraient pas.
On n'est donc parti faire du bar en no kill.

J'ai viré cette année qq'un qui venait réguliérement avec moi. j'avais réussi à le mettre à la page,mais il avait bien du mal,
jusqu'à ce que j'apprenne qu'il emmenait pecher sur mon secteur les + viandards du département voisin; vous savez ceux qui n'en non jamais assez et qui casse la colone des bars à qui il manque 1ou2 cm.
Ceci dit si chacun s'impose des régles et qu'il n'hésite pas à montrer du doigt celui qui triche ,on n'avancera un peut + vite que les loies.
jf

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#9 2010-02-02 10:53:20

ABRUTIX
Banni
Messages: 4617

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

Franchement, bon article et arguments convainquants.


Jeremie:

Tre bon article mais il manque un element essentiel a mon avis. Le Business. C'est un peu comme avec l'ecologie, si on propose aux gens la "decroissance" ca ne marchera jamais.

Si, si, regarde: on a fait -2.2% de croissance cette année (croissance négative, lol)

Je pense sincerement qu'il y a plus de Business a faire pour tout le monde (pour un pays) avec des poissons vivants plutot qu'avec des poissons morts. En effet la seule valeur d'un bar ou striped bass mort c'est son prix au kilo.

C'est pas faux. Mais faut bien nourrir 65 millions de consommateurs. Ou alors, on le fait en pillant les eaux du Sénégal (par exemple).

De plus une fois que la ressource est consommée elle n'exsiste plus. Elle n'est pas "recyclable".

Si, si: çà s'appelle la reproduction :-)

Si l'on regarde le boum de la peche sportive et les revenus qu'elle entraine ca devrait tout de meme faire reflechir... Enfin si les decideurs avaient 2 ou 3 connaissances en economie.

Justement, d'après ce que j'ai vu, les magasins de pêche ont plutôt tendance à fermer. Malgré les chiffres folkloriques sur la pratique en mer, il y a 1.5 millions d epêcheurs rivière en moins sur les 10-15 dernières années et les points de vente "pêche" sont de plus en plus rare..

1. Le materiel de peche de plus en plus cher, de plus en plus perfectionne = Recherche & Developement + Fabrication + detaillants + sites internet + emploi. Bref = TVA

= déficit de la balance commerciale, principalement.

Le matos est plus cher car c'est un marché de niche, de passionnés et SURTOUT de clientèle captive d'une poignée d'importateurs. Absence de concurrence = hausse des prix.

2. La consommation d'essence pour les pecheurs en bateau =  TVA + TIPP

= déficit de la balance commerciale, à nouveau et bien plus qu'autre chose.

3. Tourisme = Euros pour la region concernee. (Il y a quand meme des gars qui vont en Irelande pecher le brochet... C'est pas ridicule ca?)

1 séjour de pêche pour 2 personnes en France coûte deux fois plus cher qu'un voyage de 15 jours au Maroc.
La saison sur les secteurs valables = 15 août, un an sur deux.
Le potentiel client est trop faible car le pouvoir d'achat nécessaire est élevé


4. Media = Livres, DVD etc... = TVA

Cà, d'accord.

C'est quand meme un peu plus exitant que de gerer le declin de la peche commerciale a grand coup d'aides fiscales etc...

Perso, je suis contre cette disparition pour la demi-tonne de raisons que j'ai déjà mis en ligne.

Pour moi l'exemple le plus frappant c'est la peche du black bass aux USA. Elle genere des centaines de millions de dollars tous les ans et je ne connais pas un type qui garde un seul de ces poissons. Je veux dire que s'en est a un point ou la question ne se pose meme pas.

Incomparable: 450 millions de consommateurs à fort pouvoir d'achat, du matos moins cher, des lignes aériennes peu chères, une habitude des longs trajets et des Etats complets concernés par cette activité.

Bref, je suis pas totalement en accord avec ton analyse :-)

Dernière modification par ABRUTIX (2010-02-02 15:12:15)


Nous avons été créés sans notre consentement préalable, nous souffrons sans le vouloir, nous mourrons tous que nous le voulions ou non après une vie misérablement courte, mais nous avons une intelligence. Une seule pensée de l’être humain vaut mieux que tout l’univers. (Je crois que c’est de Saint Jean de la Croix).

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#10 2010-02-02 14:42:26

budoc
Membre
Messages: 89

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

Bonjour, très bon article Nico !!! Je te rejoint dans ton analyse mais les idées d'Abrutix sont aussi les miennes, sans business pas de salut possible !! les américains qui ne sont pas des philantropes ont compris celà depuis longtemps, un poisson qui rapporte on ne le tue pas !!  et tout le monde y trouve son compte; est-on plus bêtes qu'eux ???

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#11 2010-02-02 14:57:56

ABRUTIX
Banni
Messages: 4617

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

C'est l'idée de jérémie.

Moi, en italique, je ne crois pas une seule seconde en la validité économique d'un scénario de marchandisation de la mer ni de la possibilité pour je ne sais combien de pêcheurs pro de se reconvertir dans le promène couillons en Atlantique, en Manche ou en Mer du Nord.

Quand tu vois que la majorité des guides de pêche font çà en complément d'une autre activité (ou inversement), çà prouve bien que c'est pas envisageable de ne vivre que de çà, surtout si l'offre augmente sur une demande qui restera stable (voire qui baisse, vu le lent effondrement du pouvoir d'achat dans les pays occidentaux)...

Dernière chose: Fishwest a mis en ligne une étude où nous avions une superbe pyramide des âges des pêcheurs mer sur je ne sais plus quel secteur. En admettant que ce soit à peu près représentatif, il faut tabler sur une baisse de 20% du nombre de pratiquants réguliers à 10 ans plutôt qu'une hausse.

Ensuite, l'apparition d'un marché du "pêcheur sportif" ex-nihilo fausse ton apréciation de leur poids réel en nombre (donc, chiffre d'affaire potentiel). On a l'impression d'une explosion parce que c'est nouveau et qu'il y en a plus qu'avant, mais cela ne les rend pas forcemment "utiles" économiquement: si 50% d'augmentation du nombre de pêcheurs sportifs, c'est 1000 de plus, on s'en balance.

Enfin, le pêcheur sportif n'a que rarement besoin d'un guide de pêche: il sait déjà pêcher et il a peut-être aussi un bateau. Ce n'est pas un client potentiel, voire c'est un concurrent puisque ses amis vont à la pêche avec lui, plutôt que d'embarquer chez un professionnel du tourisme de pêche (conflit en perspective, lol).

Dernière modification par ABRUTIX (2010-02-02 15:19:32)


Nous avons été créés sans notre consentement préalable, nous souffrons sans le vouloir, nous mourrons tous que nous le voulions ou non après une vie misérablement courte, mais nous avons une intelligence. Une seule pensée de l’être humain vaut mieux que tout l’univers. (Je crois que c’est de Saint Jean de la Croix).

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#12 2010-02-02 18:54:30

Eric40/50
Membre
Messages: 3829

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

Nicolas Cadiou ou l'art de mettre en mots des idées difficiles à démontrer .

Chapeau mec ....

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#13 2010-02-02 19:25:30

Fishwest
Invité

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

pas mieux!
Nico Président!

 

#14 2010-02-02 20:50:44

frenchy35
Open Labrax St Malo
Messages: 4981

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

je partage la notion de quota mais sans loi
je suis donc un opposant
je préfère éduquer plutôt que contraindre


Pêcher de manière raisonnée, parlez de votre conception de la pêche autour de vous
gardez votre sens critique

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#15 2010-02-03 12:52:19

nico29/44
TEAM ULTIMATE FISHING
Lieu: Bzh
Messages: 10287

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

Frenchy, je crois aussi beaucoup en l'éducation. Pour moi c'est la base la plus solide qui soit et j'essaie d'y contribuer à mon échelle. Je me doutes d'ailleurs que cet article ne fera pas changer les choses à lui seul, mais s'il peut faire prendre conscience à quelques uns que nos prélèvements doivent eux aussi être maîtrisés ça sera déjà une bonne chose. Je m'investi aussi dans l'organisation des opens bars qui ont ces mêmes objectifs d'éducation... ce n'est pas un hasard si dans ces compétitions on ne récompense pas celui qui a pris le plus de poisson mais bien celui qui a pris les 5 plus gros... bref, pour moi c'est essentiel de passer par de l'explication, de la sensibilisation et tout ça.
Cela dit, je reste convaincu que ça ne suffira pas, l'éducation est un travail de trop longue haleine pour porter ses fruits massivement. Je crois sincèrement, et je le regrette, que la seule solution pour civiliser les plaisanciers, c'est la mise en place d'un cadre légal avec son côté éducatif, informatif et aussi son côté répressif.

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#16 2010-02-03 12:53:44

nico29/44
TEAM ULTIMATE FISHING
Lieu: Bzh
Messages: 10287

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

@ Fishwest et Eric : merci les copains, vous êtes sympas ;-) J'aime bien écrire, vraiment, mais sur un sujet comme celui là c'est toujours à regret que je le fais.

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#17 2010-02-03 16:14:29

nico29/44
TEAM ULTIMATE FISHING
Lieu: Bzh
Messages: 10287

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

http://www.worldseafishing.com/images/blogs/mikethrussell/2010/irish_bass/mt_irish_bass2.jpg

L'exemple irlandais... 2 bars maxi par pêcheur et par jour... une taille mini de 40 cm... un repos biologique du 15 mai au 15 juin (la période de repro là haut). Tout ça relayé par de l'affichage in situ...

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#18 2010-02-03 16:46:44

le_forban29
Membre
Messages: 6725

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

De beaux panneaux comme on aimerait en voir plus souvent smile)


Association freestyle-fishing.com : Ensemble pour l'avenir, préservons la ressource.

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#19 2010-02-03 17:03:52

kertitof
Membre
Messages: 670

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

on est à la bourre comme d'hab...  De plus avec un tel affichage... on peut pas dire... "je savais pas!"


¤¤¤¤¤ http://leurresbelleileenmer.free.fr ¤¤¤¤¤ "compèt' " à Belle Ile le 07 mai 2011, deuxième édition

« Une fois que le bateau a coulé, tout le monde sait comment on aurait pu le sauver. »

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#20 2010-02-03 17:40:17

nico29/44
TEAM ULTIMATE FISHING
Lieu: Bzh
Messages: 10287

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

Oui et ça montre que dans certains cas une loi peut être accompagnée de son pendant éducatif... "let's look after our bass" comme ils disent.

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#21 2010-02-03 18:09:36

kertitof
Membre
Messages: 670

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

c'est une évidence qu'une loi sans éducatif ne sert à rien ! et inversement des règles sans contrôle ont un effet moindre...


¤¤¤¤¤ http://leurresbelleileenmer.free.fr ¤¤¤¤¤ "compèt' " à Belle Ile le 07 mai 2011, deuxième édition

« Une fois que le bateau a coulé, tout le monde sait comment on aurait pu le sauver. »

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#22 2010-02-03 18:15:36

Fishwest
Invité

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

je me demande quelle serait la durée de vie d'un panneau comme celui-ci sur le littoral français...

 

#23 2010-02-03 18:17:42

gobio44
Membre
Messages: 453

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

Fishwest a écrit:

je me demande quelle serait la durée de vie d'un panneau comme celui-ci sur le littoral français...

Marrant ( si on veut...). J'ai pensé la même chose...

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#24 2010-02-03 18:46:01

barnum44
Moderator
Messages: 4987

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

frenchy35 a écrit:

je préfère éduquer plutôt que contraindre

Ton point de vue est noble, mais complètement utopique.
Pour éduquer, il faut des comportements exemplaires à suivre ...
mais ces comportements exemplaires sont beaucoup moins visibles que les comportements des "viandards" ...

J'aime bien la comparaison qu'a effectuée Nico avec le comportement sur la route.
L'éducation existe à l'école, au lycée, à l'auto-école, dans les media.
Mais ça ne suffira jamais. La répression est absolument indispensable.
C'est une des rares choses qu'on peut apporter au crédit de Chirac, c'est d'avoir instauré une peur du radar et du gendarme qui a permis de faire chuter le nombre de morts sur la route (de 8000 à 4000 environ en 12 ans).

Si déjà on faisait respecter les normes actuelles, consommation privée et maille pour les amateurs, interdiction du chalutage près des côtes pour les pros, ces discussions n'auraient plus lieu d'exister.
Encore mieux avec des quotas.

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#25 2010-02-03 20:03:48

macfish
Membre
Messages: 1307

Re: Article - consommation familiale ou quotas ?

le_forban29 a écrit:

De beaux panneaux comme on aimerait en voir plus souvent smile)

déjà une bonne façon d'éduquer!!

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